没法用金钱替代的感情, 才是真正的人情? - T1 语录摘录 兼 评述

无法用金钱替代的感情, 才是真正的人情? -- T1 语录摘录 兼 评述

人情的经济学分析 ( 加个题目 )

T1 写道

经济越发达的地方,所谓的人情越是淡薄.很多所谓的人情,在经济不发达的地区往往充当了经济替代品的角色.
养儿防老,父慈子孝,为什么?因为在一个缺乏社会保障的会里,对于步入老年的人来说家庭伦理是唯一的依靠而不是社会福利.
两肋插刀,豪气干云,为什么?因为在一个缺乏信用认可监督机制的社会里,一个人的日常行为表现就成了他唯一的信用记号而不是银行的信用记录.

在经济发达地区的人情淡薄,是因为这些以经济为功用的人情经历了市场机制的筛汰,人们找到了比他们更为合适更为高效的方式.换而言之,在经济发达地区那些被淡薄以后的人情,才是人与人之间必不可少,无法用金钱替代的感情.

应该用可以数字化管理的货币来替代那些可以替代的部分.
比如说,我们习惯上为病榻上的父母端屎端尿,擦身喂饭可以算做是一种尽孝道的方式,有些人出自内心任劳任怨那当然是善举,但是有些人甚至可以说是大部分人都是硬着头皮不给人笑话,毕竟嫌脏怕臭是人之常情让你义务扫公厕通粪沟你也是不愿意的.但是如果你有了经济实力比如说懂得投资理财,那么你自然可以用货币把这些事情分包出去,请一个专职的护工甚至护士照顾你父母的起居和病痛.而你则可以陪伴父母在病床前配他们聊天,看电视,看着儿孙绕膝分享天伦之乐.
在这里人情淡薄了吗?没有,金钱淡薄的只是那些本不应该成为人情的"人情".这些所谓的"人情"在我们这样一个社会中的确起到了很大的作用,但是事实上正是这些所谓的"人情"才真正的冲淡了我们应该享受到的亲情.在我们父母这一辈为了谁赡养父母事情互相踢皮球搞得亲戚之间不来往,夫妻之间不和睦的事情付首皆是.为什么?最大的问题就是因为这些人情是经济性的而非感情性的.


总结,有钱人的人情, 才是真正的人情. 穷人的人情大部分都不是人情.

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这个分析思路很对. 可以剔除很多 "经济基础上" 的 钱-情 交易.

不过呢,分析的难度颇大.
人之所以为人,受环境的影响很大, 不仅受现在的环境影响, 而且受以前的环境影响.

比如, T1的名帖, "身上这些病都是打野食那年头攒下的"

人类的这点毛病都是从打猎那年头攒下的 (ZZ)
http://www.iteye.com/topic/156729

经济环境, 也是环境的一种. 很难剥离出来.
很多感情,人情, 甚至很多比较深刻的感情, 都是由于经济基础的缺失, 才产生出来的.
为民请命,大义凛然,都是在广大人民受到压迫的环境中,才能产生出来的崇高情怀.
农奴制的俄国, 产生了很多世界知名的文学家和音乐家.
(当然,我不赞成广大人民受压迫的社会, 那相当于牺牲大部分人,为小部分人提供舞台)

人人平等自由的公平社会(假设有这样的社会), 可能只剩下快餐类的情绪.

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人的感受能力和感受方面是不同的.
物质感受能力较强的,适合出国到发达国家.发达国家的普通家庭的生活水准,相当于国内中上家庭.可能还要高.
精神感受能力较强的,适合待在国内.因为国内有中文, 中国人,中国生活,中国文化等.

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人们可以尽量享受现有资源. 而不是忽略现有资源,只看到现在没有的资源.
比如,人穷的时候, 可以多多体会两肋插刀,豪气干云的兄弟义气. 当然, 不能违法 (违法也不能说是我教唆的).
富了之后,可能就很难体会到这种兄弟义气了.

1 楼 gigix 2008-03-13  
引用
比如,人穷的时候, 可以多多体会两肋插刀,豪气干云的兄弟义气. 当然, 不能违法 (违法也不能说是我教唆的).
富了之后,可能就很难体会到这种兄弟义气了.

富人有富人的兄弟义气
还是同样的道理,这种兄弟义气往往更有价值,解决的是靠钱解决不了的问题
2 楼 Somerset 2008-03-13  
看来lz真的着了t1的道了啊。所谓辩论,就是要你跟着他的思路走。
3 楼 Trustno1 2008-03-13  
引用
这个分析思路很对. 可以剔除很多 "经济基础上" 的 钱-情 交易.

不过呢,分析的难度颇大.
人之所以为人,受环境的影响很大, 不仅受现在的环境影响, 而且受以前的环境影响.

不多说了,随便贴点八卦小故事.


引用
3.充当武器的礼物
    乍一看这种想法完全可以解释人类自愿的合作行为,但其实这种解释并不是十全十美。喜好将猫与信鸽关在一起的聪明绝顶的以色列科学家阿莫兹·扎哈维(Amotz Zahavi )曾提出过另外一种说法。他曾对阿拉伯鹅鸟进行过研究,像其他许多生活于温带地区的中型鸟类一样,阿拉伯鹅鸟也不是成对生活,而是实行群居,而且处于青春期年龄段的鹅鸟常常担负着协助父母养育后代的职责。对于生物学家来说,这种协助养育行为并没有什么不好理解的,通过待在父母身边抚养自己的兄弟姐妹,年轻的鹅鸟毕竟能获得更多继承家业的机会。这是一种受到裙带关系和自私秉性驱使的运作体系。
    然而扎哈维却对年轻鹅鸟的热心行为大惑不解。它们不仅抢着带食物回巢、争先恐后地为幼鸟放哨、忠心耿耿地保卫着自己的家园,而且更让人觉得奇怪的是,每只鹏鸟似乎都不高兴别的鸟如此热心。占统治地位的鹅鸟实际上总是想制止下属的热心行为,而且扎哈维发现,只要可能,它们就会从同胞兄弟的热心行动中渔利。
    扎哈维认为这些年轻鹏鸟根本不是在遵循什么裙带关系,也不是想继承家业,它们实际上是在追求一种被他称做社会地位的东西。热心积极的帮助显示了鹏鸟对家庭的忠心,反之,这也能激发其他鹏鸟的奉献精神。扎哈维由此对婚姻—至少是鸟类婚姻进行了解释。“我觉得即便是两个个体之间的合作,双方大部分的投入也可以看做是对自身所做贡献的一种展示,也是表示自己愿意继续合作下去的一种手段,其目的是阻止对方的欺骗或离异行为。”扎哈维的结论将慷慨大方变成了一种武器。
    世界各地不同的人类文化也反映了这一奇怪的行为。在英国,经济收入的700^-8%被用来制作可作为礼物的商品。在日本,这一比率可能更高一些。其实从很大程度上说,这是一种防止经济衰退的手段,冰箱和炊事用具生产商们已经证明了它的有效性,近几十年来,他们已将产品品种转向主要用于婚姻和圣诞节市场销售的烤箱和咖啡机,这样做的主要目的是为了防止企业经济衰退。然而人们为什么要相互赠送礼物呢?一部分原因在于想与对方友好相处,一部分原因在于想保持自己慷慨大方的好名声,还有一部分原因是想将对方置于互惠关系的不利地位。看来,赠送礼物很容易变成行贿行为。
    以特罗布里恩德群岛( the Trobriand Islands)进行的库拉(kola)交易为例。库拉交易是一种以贝壳项链换取手镯的交易。许多岛屿形成一个环状交易圈,岛民们按顺时针方向出售项链,按逆时针方向购得手镯。这两种交易物品沿交易圈无限制地交换下去,似乎毫无意义,但对岛民们来说却至关重要。人类为什么如此倾心于相互赠送礼物呢?
    在20世纪20年代,一位名叫马塞尔·莫斯(Marcel Mauss)的民族学家写了一本著名的《赠礼))5 ( Essa i sur le don ),在书中他指出,工业社会以前的礼物赠送是与陌生者签订社会合约的一种方式。在国家尚未出现之前,赠送礼物起到了维护和平的作用。so年代,马歇尔·萨林斯注意到了世界各民族都普遍存在的一个显著特点。他发现,赠送礼物与接受礼物的双方之间亲属关系越近,回礼时就越不讲究数量或质量对等。萨林斯指出,在家庭内部实行的是“普遍化的互惠互利(generalized reciprocity)",其实也就是根本不实行互惠互利,家庭成员间赠送礼物从不计较将来对方是否会还礼。在村落或氏族内部则有必要将礼物来往的账目牢记在心。在不同氏族之间则存在一种萨林斯称为负向互惠的行为,指一种类似于偷窃的行为,或说双方都想以较少的礼物换取对方较多的东西。只有在毫不相干的团体之间才存在真正意义上的互惠互利,才实行等价交换。  
当然父母不会盼望从孩子那里得到互惠性的报偿,小偷也不会为自己的洗劫付款,但许多情况下人们赠送礼物时都希望能得到价值相当的回礼。受礼方如果拿不出什么礼物回赠就会使自己陷人窘境,也会因为帮了对方许多忙而只得到一盒巧克力作为酬谢而生气恼怒。即便双方相互赠送的是完全不同的两种物品也没关系,赠与的本质在于交换。在我看来,惟一的例外就是如果送花给住院的朋友,即便在此时,你也希望自己生病住院的时候能得到他的一束鲜花。
    说到这儿一切就都很明白了。现在试想一下如果没有人与人之间的礼物交换,这个世界会是什么样。人们根本不在乎你对他们有多慷慨,同样,你也不在意他们对你有多感激。但从心灵深处,你将发现一种无法抑制的感觉要求你以交易的眼光来看待这个相互赠与礼物的世界(亲属之间除外)。
    通常情况下,对自身之外的其他文化进行观察时你会更容易发现这一点。当哥伦布第一次踏上美洲土地的时候,遇到的是一些与当时欧洲人的祖先隔绝了上万年的人类,自从中石器时代起,这两地的居民之间就从未有过任何文化交流,也没有机会相互沟通彼此的生活习惯,但双方之间都很清楚礼物赠与是与期待回赠相伴而行的。这也正是白人与印第安红种人相遇后即刻就开始了的交易。在殖民地时期,“印第安礼物(Indian gift)”一词的意思是一件期待同等价值回赠的礼物。直到今天,这种做法还是最容易理解的各文化中的普遍特点。有一位曾在肯尼亚某部落工作过的人类学家说,他很吃惊,因为当地居民对他送的每一件礼物都表示轻视,“送给他们的每一匹马他们都要册开马嘴仔细看看它的牙齿,而且每次他们好像都很不满意”。但这位人类学家很快就明白了其中的缘由,当地居民和他自己一样,非常清楚礼物的价值确实是需要仔细衡量的。世界上绝没有不要钱的午餐,即便是在人际关系极为复杂的欧洲社会,当你收到某人送来的贵重礼物时你也一定会觉得某种义务感立刻压上了心头。


呵呵人类现在还是非常不"开化"的动物.



4 楼 bluemeteor 2008-03-13  
gigix 写道
引用
比如,人穷的时候, 可以多多体会两肋插刀,豪气干云的兄弟义气. 当然, 不能违法 (违法也不能说是我教唆的).
富了之后,可能就很难体会到这种兄弟义气了.

富人有富人的兄弟义气
还是同样的道理,这种兄弟义气往往更有价值,解决的是靠钱解决不了的问题


那么究竟什么是富人什么是穷人?

是社会的客观标准确定穷富还是依靠别人的主观判断?暴富和赤贫之间的过渡大群人又怎么算呢?

决定义气的因素太多了,单论一时的富贵贫贱就能决定一个人的义气值有些偏颇
5 楼 Xiaohanne 2008-03-13  
娘的,《自私的基因》这本书怎么看着就是写给程序员看的。。。
6 楼 ddd 2008-03-13  
实话说,我一看到他的回复,顿时失去了争论的兴趣。
7 楼 weiqingfei 2008-03-13  
极端点儿,世上任何事情,都可以用钱来量化。
8 楼 buaawhl 2008-03-13  
患难见真情.
困境中, 表现真情的机会比较多. 人们感受幸福的边际成本也比较低.
快要饿死的人, 得到一块面包, 也会感谢上帝. 雪中送炭, 受惠人更加容易感激涕零.

很多情感,都是由于缺失而产生的.都是和经济需求紧紧绑定在一起的.
有那么一段情,与生俱来,就带有经济因素.(怎么那么酸呢?)
很多情感,和经济因素是共生关系.一旦剥离了这些经济因素. 这些情感也就不存在了. 绝种了.

就比如说,人们歌颂的忠贞不二的爱情.
部落群婚制,母系走婚制的时候,人们对爱情专一的需求并不是那么强烈.
父系私有制出现之后,家庭成为社会基本单位.
女人需要一个负责的男人供养孕期妇女和共同后代, 男人需要保证后代是自己的种.
双方都对爱情的专一提出了需求.加上感情培养,社会影响,独占欲和专一需求进一步加强.发展为今天的可歌可泣的感天动地的至死不渝的爱情.
正是有了诸多经济/社会/家庭/婚姻方面的考量,爱情才有了沉甸甸的意义,成为终身大事.
假如人类真的挣脱了经济因素的束缚,那么专一爱情这种美好的情感,很可能会消亡.
现代社会中,众明星一定程度上拜托了凡人的限制.一生中可能十几次走进教堂,在主面前发誓和配偶相守一生.

如果没有背叛,人人都忠诚,人们不会歌颂忠诚. 如果没有懦弱,人们都是英雄,人们不会歌颂英雄.
崇高起于深渊,珍贵源于缺失. 一旦填平深渊,补足缺失,很多在人类生活中占有重要地位的情感, 将失去滋生的温床.
好莱坞电影<特洛伊>里面的满脑门抬头纹的阿喀琉斯为了泡妞(敌方大佬的女儿),说出了这样一句煽情的话,
神嫉妒我们凡人. 因为凡人是会死(mortal)的.
意思是,神是永垂不死(immortal)的.对他们来说,没有什么东西是值得珍惜的.他们不会体会到遗憾/缺失带来的各种情感.永生带来的通常是生命的淡漠.

谈到人情,应该是指大多数凡人的情.
金字塔顶端的人物, 相当于生活在众人之上的神.
虽然也是mortal的,但是一定程度上,不受到凡人承受的制约.也感受不到凡人的缺失和需求.
层次不同,情感的领域也有不同.那是另一个境界.
神的情感,和凡人无缘.
身为凡人,不妨深切体会凡人的情感. 而不是徒羡神的境界.等成了神,再体会神的情感.

作为成人,我们看孩子们在嬉戏玩耍. 正如神俯视凡人.
孩子们的快乐是如此简单, 我们能够理解他们的快乐,我们也有些羡慕他们的快乐,却失去了体会那种快乐的感受力.
但是,成年人绝不愿成为那种状态.
看到村民开心地串门嬉闹聊天,城里人羡慕他们的单纯的快乐,却没有那种感受力.但是绝不愿意过那种生活.

等我有钱了,我一定天天吃红烧肉.
等我有钱了,我一定要天天游山玩水.
等我有钱了,我一定要...

等我有钱了,我会发现我的眼界变了,我的兴趣变了.
我的从前那个阶段永远过去了, 我不再有那些兴趣了.我也不会体会那些兴趣了.
9 楼 bcccs 2008-03-13  
weiqingfei 写道
极端点儿,世上任何事情,都可以用钱来量化。

不极端。这是事实。